1: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:15:25.20 ID:QHft8n87d
結構スレとかTwitterで回ってくるんで議論したいです!

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2: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:15:55.98 ID:wHtlrGNHa
運やで

9: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:18:01.58 ID:xIbk5a7E0
運やで
まず生まれた時点での環境とか諸々努力でどうこうできない場合もあるわけや だから運やで

11: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:18:12.42 ID:4kNx9wJY0
運と努力と才能

18: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:18:56.01 ID:NBQtMnMV0
金持ちの家に産まれたらよっぽどガイジムーブしない限り人生楽できるよね
金持ちの家に生まれるかどうかは確実に運で決まる

24: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:20:02.39 ID:X1ZCbH3a0
>>18
楽がしたいという考えがもう既にお前が底辺だということ
金持ちは金持ちで努力しとる

36: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:23:11.79 ID:NBQtMnMV0
>>24
努力する理由なんて後々楽するためじゃないの?
なら最初から楽のできる運の方がいいじゃん

19: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:19:00.86 ID:HMCGUJfu0
努力して土台を作った上での運だよ。
運だけじゃ土台がないから、倒れるときは早いよな。

20: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:19:11.72 ID:X1ZCbH3a0
運は結構まわってきてる
努力して準備してる人が運をつかめる

23: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:19:58.36 ID:SB+SjCs90
運じゃね
大富豪の家に生まれた時点で平民の家に生まれた奴はどう足掻いても勝てない

25: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:20:14.64 ID:NBQtMnMV0
世の中運だろ
そうじゃなきゃ〇〇ガチャなんて言葉は生まれない

26: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:20:40.04 ID:qsUftGLh0
努力できる運命になれるかも運

28: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:20:49.88 ID:uii8tmoa0
そもそも努力も運という土台の上に成り立ってるやん
努力できるか=メンタル・精神力も人生経験と少しのDNAで決まるもんやし
人生経験は運やろ

29: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:20:50.57 ID:iznzlpbz0
努力できる時点で才能あるしその才能は運だから
思考の段階が違うだけ

32: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:21:58.62 ID:Fk0xQX1ra
努力があってさらに運がある奴が大金持ちになれるんやない?
バズったとしても期待に応え続ける実力は必要やし

35: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:23:03.52 ID:KVTnIJwA0
運すっね
議論の余地なし

38: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:23:25.10 ID:qsUftGLh0
努力して良くなった→運が良かった
努力しても無駄・マイナスになった→運が悪かった

39: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:23:34.43 ID:xIbk5a7E0
運があるから努力もできる
病気で苦しんでる人にお前は努力が足りない頑張れって言えるか?
努力でもどうにもならない場合があるんわけ
全て運やで 運があるから努力できるし 運があるから才能にも恵まれる

44: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:24:38.56 ID:kPgLhSttd
努力なんかでなれると思っとることが甘えや
大体が運で決まる
しいていうならその運をつかむ努力だけや

47: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:25:04.83 ID:kqZpPji50
99パーの努力と1パーの閃きって言葉があるんだから両方だろ

49: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:25:10.30 ID:gDJ3C1zIp
自分の思い通りにいかない事の方が多いから運やろ
努力は同等かそれ以上の努力をした者しか理解のし得ないただの自己満足

52: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:25:29.01 ID:MaFOE4sP0


ワイよりはるかに才能、技術あるデザイナーが埋もれてて
ワイみたいなゴミがたまたまできた人脈だけでそれなりに売れてるから

103: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:34:18.49 ID:tSXt7bn60
>>52
人脈も努力の一環として捉える事はできんの

53: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:25:49.95 ID:HMCGUJfu0
流されてる人間は大体、運で自己養護する傾向があるね。
50年近く生きてると、何かをもがいて勝ち取る事が出来ない人間が一定数いるということが痛いほど分かる。
就職、出世、結婚、子育て。
努力もしないで何故か運だけで手に入れられると思ってる。

60: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:27:02.22 ID:jyikt6yor
>>53
その何かにたいしてもがこうと考えることが自由な意思決定じゃないんや

70: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:28:37.98 ID:NBQtMnMV0
>>53
大企業の社長の息子に産まれれば全部解決!!

95: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:33:11.15 ID:HMCGUJfu0
>>70
大企業の息子に生まれると、それはそれで期待されてるだけ苦しいぞ。
それこそ努力してる人が多い。
できなかった息子はバカ呼ばわりだしね。

102: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:34:09.59 ID:RBW5PAXS0
>>95
バカ息子でも未成年期に贅沢できただろ
ネット環境もあっただろ
それすら無い生活知らない時点で上位だよ

57: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:26:16.53 ID:jCpmbWGR0
努力すれば運悪くても上の下くらいまではいけるよな

59: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:26:39.99 ID:OM6fJFKn0
結局行動しないと努力も運も味方しないわ

64: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:27:27.38 ID:MaFOE4sP0
努力の最終到達点が山上みたいなやつで
運の最終到達点が安倍ちゃんみたいなもんだと思ってる

71: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:29:06.83 ID:29CoZ5nF0
貧しくても努力したおかげで大成したみたいな自慢する奴おるけど
俺に言わせたら貧しくても努力できるような恵まれた環境に居ただけに過ぎないからな

74: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:29:21.84 ID:hpmuvNwu0
運次第の人生とかもううんざり

79: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:30:00.75 ID:tt7Xx7Bv0
そら運だろうけど
運がいいやつもよりよい運を引き寄せるために努力した方がいいし
運が悪いやつも悪い結果をマシにするために努力した方がいい

87: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:31:30.74 ID:RBW5PAXS0
>>79
運が悪かったら努力しても成果が少なく
運が良いやつはそもそも努力しなくても前者の立ち位置はなんなく超えられる
そういうのを小学生から見せ続けられる前者は諦めるよね

96: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:33:11.26 ID:x+LFaoZY0
>>87
運がないって自覚してるならそれ以上に努力すればいいのに
結局努力したくないからどりょくしない言い訳してるだけやん

120: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:36:48.67 ID:RBW5PAXS0
>>96
普通の生まれならやらなくていい努力もしたから言ってるが?

122: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:37:18.96 ID:x+LFaoZY0
>>120
恵まれた生まれなら努力しないでも上手くいくとでも?

123: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:37:55.09 ID:RBW5PAXS0
>>122
行くよ
安倍晋三がそうじゃん
人より努力しなくてもああなれた
何故か?金とコネが生まれの時点であったから

89: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:31:51.38 ID:kdZJQfiG0
てか努力か運かなんて人によるやろ
どっちも50%くらいちゃうか

94: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:32:57.96 ID:RBW5PAXS0
>>89
んなわけない
だったらワイが貧困層に生まれ虐待もされて育ったのに
当たり前のように両親がいて当たり前のように親に愛されて育つのが当たり前だった同級生との運の差が説明付かない

90: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:31:54.20 ID:+YQh9+SE0
金持ちの子供に生まれたらイケメンに生まれたら
とかそんなんばっか
想像力まで貧相やな
金持ちのイケメンでも人並みに苦労してるっちゅーねん

100: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:33:59.84 ID:jyikt6yor
だから運による才能と運による努力と運による結果の偏りで人生決まるんやって

運か努力かってのがまず根本的におかしいんだよ
この2つは対立する関係ではなく運が努力を支えてるっていう関係なの

112: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:35:47.66 ID:iFSrWMfz0
>>100
これとしか思えん

129: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:38:33.96 ID:bezxNl+v0
運というか全ての運命は決まっとるで
努力で切り開けてもそれはそいつが努力して切り拓ける運命の下に生まれたからやで

140: 風吹けば名無し 2022/08/31(水) 22:40:47.35 ID:hpmuvNwu0
例えば大谷
あの恵まれた体と才能は運だけどそれを生かしたのは努力よなあ

引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661951725/